2022年10月1日,德国将全国最低工资提高到12欧元。在一个采访法兰克福汇报, IZA的新任首席执行官西蒙Jäger解释了为什么他认为这是正确的事情,以及为什么工人短缺可能不是一个大问题。以下是德国采访的英文翻译。
Jäger先生,从10月1日起,法定最低工资将提高到每小时12欧元。你认为劳动力市场会有什么后果?
尽管面临能源危机,但德国的环境在几个方面都是有利的:德国有4500万人在工作,就业率比以往任何时候都高,同时劳动力需求非常强劲。另一方面,由于通货膨胀,雇员们的实际工资正在遭受巨大损失——与前一年相比,所有工人群体的实际工资损失都超过了4%。这是过去50年来从未发生过的事情。
最低工资为12欧元,比一年前高出25%。现在这么做对吗?
预测总是很难的,尤其是在这个不确定的时代。但过去的经验和最近的研究可以给我们一些线索。我的预期是,总的来说,我们不需要担心大规模失业。但我们可能会看到工作岗位从生产率较低的企业重新分配到生产率较高的企业。如何判断这一趋势最终是一个政治问题。
这到底是怎么回事再分配发生?
让我们以小餐馆或街角商店为例。他们的商业模式可能不再适用于一定的最低工资水平。这样的公司将会消失。然而,与此同时,更多的工人可以为其他部门的其他公司提供,比如制造业,这些公司有能力支付更高的工资。这是好是坏要由社会来决定。问题是,如果企业无法支付最低工资,它们还能存在到什么程度?
2015年最低工资为8.50欧元时,德国当时正处于经济增长之中。现在我们正处于衰退的边缘。这难道不重要吗?
最近的最低工资研究实际上表明,适度的最低工资不会对就业产生重大影响,即使在失业率较高的时候也是如此。此外,从历史和国际标准来看,德国的失业率仍然很低。
通过一项提高最低工资的法律必须被视为一种这是对最低工资委员会的侮辱,此前该委员会一直被认为是自由和独立的。你不觉得这是个问题吗?
这是一个政治问题,而不是经济问题。从本质上讲,设定最低工资总是政治性的,不管你是否有一个由雇主和工会代表组成的委员会。但考虑到德国仍然拥有欧洲最大的低薪部门之一,立法干预似乎也是合理的。问题不仅仅在于许多人的劳动收入低。在宏观经济层面,负面外部性是巨大的。
你所说的低工资部门的“负面外部性”是什么意思?
负面外部性的一个主要例子是49欧元飞往马略卡岛(Mallorca)的机票,但多年来购买廉价俄罗斯天然气也是如此:从气候和安全政策的角度来看,价格与真实成本不符,这有害地扭曲了我们的生活方式和经济结构。
低工资部门与此有什么关系?
如果企业以低工资为基础的商业模式太容易获得成功,那么就会有太多资源被分配到生产率较低的部门,而与此同时,生产部门的工人短缺。提高最低工资有助于避免这种分配不当。我们还从研究中了解到,拥有好工作的人对社会更有责任感,不太容易受到政治极端主义的影响。过去的教条是,劳动力市场在不受干扰的情况下是有效的。今天,可以说某些政府干预也是有效的。
政府设定工资是否有效,因为这样工会和雇主就不必再进行痛苦而漫长的集体谈判了?
这不是一个非此即彼和目标冲突的问题。在过去的几十年里,德国的集体谈判覆盖率显著下降。最重要的是,劳动力市场已经变得越来越隔离:一方面,有高生产力的公司受到集体协议的约束,并支付高薪。但是,虽然保洁人员和搬运工过去是直接受雇于这些公司,但他们的工作现在被外包给保洁和保安服务公司,没有那么有利的集体协议、工作条件和利润分享机会。提高最低工资会降低外包这些活动的动机。
但这些服务业正是工会难以招募新成员以推动达成更好的集体协议的地方。为什么呢?
一个有效的集体谈判政策的结构往往是缺乏的。在雇主没有成立雇主协会的情况下,工会很难与他们就部门集体协议进行谈判。不稳定工作的兴起,例如通过短期合同,使得人们更难以致力于共同的事业。
如果员工连工会都没有组织起来,雇主应该提供集体协议吗?
当然,两者都是属于一起的。我不想责怪任何人。我只是指出,制度框架的变化导致了集体谈判覆盖率的下降。例如,这适用于宣布集体协议对整个部门具有约束力的文书。
国家是否应该补偿工会的组织缺陷?
这主要是一个政治问题。我想说的是,直到20世纪90年代,在非常大的零售部门,宣布集体协议具有普遍约束力是一种惯例。在雇主之间发生冲突后,这一制度就崩溃了。这是集体谈判覆盖面减少的原因之一。
德国劳动力市场最大的问题是缺乏熟练工人和服务人员。如何补救呢?
恕我不同意这个诊断。
为什么?几乎所有café或面包店都在招聘员工。
正确的。但别忘了,我们现在的员工比以往任何时候都多。所以劳动力并没有消失,只是在别的地方。工人们离开了工作条件差或工资低的地方。
所以,如果café的服务员从5个减少到2个,服务很差,经济上是有效的吗?
可能是的。这就产生了增加工资、自动化某些活动以及使工作条件符合员工需求的压力。例如,在波恩,一家发型师在提供每周四天工作制后收到了大量求职申请,尽管许多发型师都在拼命招聘员工。这可能会导致消费价格上涨的压力,但如果我们以前的状况只能存在于庞大的低工资部门和所有相关的外部性,那么这对社会来说不一定是坏事。
随着经济衰退,失业率可能会再次上升。是否应该像疫情期间那样,让员工继续工作,享受短期工作福利?
当房子着火时,你抓起消防软管。在目前的情况下,我认为短期津贴是一个非常重要的工具,以确保工作。但我们不应忽视巨大的成本。
如?
有些公司利用了这种短时间津贴,即使他们根本不需要它。它还会抑制结构变化。积极和消极的力量必须巧妙地平衡。不幸的是,这在德国并不容易:在经济和劳动力市场政策方面,我们是盲目的。
为什么呢?
我们根本没有必要的数据来分析这些重要的问题。例如,在瑞士或意大利,官方劳动力市场统计数据可以与企业层面的数据联系起来。结果表明,在短时间工作较多的地区,生产率较低的企业存活了下来,而生产率较高的企业增长较慢。如果你考虑到一家中型汽车供应商的软件开发人员因短期工作福利而保住了工作,这在任何初创企业都是不可能的,那么这就不足为奇了。我的政策建议是:作为欧洲最大的工业化国家,我们必须结束这种盲目的外逃。我们在不同的竖井中有很多数据。但联邦政府必须建立法律基础,以便最终将它们结合在一起。这是优秀研究的前提,因此也是基于证据的政策制定的前提。
政府正试图用新的“机会卡”取得进展吸引更多的外国技术工人到这个国家。德国有机会与美国和其他国家竞争吗?
我想是的。许多人希望生活在社会凝聚力强、法治基本完好的地方。这正是德国的区位优势所在。在科学、研究和创新方面,德国也很有吸引力。
显然,你的魅力足以让你在35岁左右的时候中断在麻省理工学院的学术生涯,去领导波恩的IZA劳动经济研究所。
这是一项令人兴奋和重要的任务。我们这个时代几乎所有主要的社会争论都反映在劳动力市场上。得益于新的研究方法,我们现在可以提供比二三十年前更好的答案,从而为社会和政治辩论提供有价值的投入。考虑到这一点,我很高兴能领导一个做出色研究并拥有出色国际网络的研究所。我们希望在科学研究和政策制定之间架起桥梁。这也是我们在柏林设立分公司的原因。
与Ulrike Malmendier一样,另一位顶级研究员也将从美国回国,至少是德国经济顾问委员会的成员。优秀的青年研究者也希望在实践中发挥更大的影响力,这是一种新的趋势吗?
我认为有很多兴趣,因为我们这个时代的挑战是巨大的。关于自由民主国家稳定性的许多事实正在动摇。在我这一代,我看到了一种强大的动力,不仅要做基础研究,“以艺术为艺术”,而且要通过相关研究直接为应对社会挑战做出贡献。